Kommentarer till Jan Thavenius: Populistisk skolpolitik http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/jan-thavenius-populistisk-skolpolitik/ En nättidning om skola, skolpolitik och lärarutbildning Mon, 06 Sep 2010 13:44:57 -0700 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Av: Mats http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/jan-thavenius-populistisk-skolpolitik/comment-page-1/#comment-60 Mats Wed, 24 Feb 2010 21:02:31 +0000 http://dev.above.se/sos/?p=117#comment-60 En spännande knorr är att Jan Björklund (trots rubriken) försöker distansera sig Från Maud Olofssons förslag om prestationsmiljard. http://www.dn.se/nyheter/valet2010/fp-valkomnar-miljard-till-skolan-1.1050566 Han är inte längre regeringens största populist! En spännande knorr är att Jan Björklund (trots rubriken) försöker distansera sig Från Maud Olofssons förslag om prestationsmiljard.

http://www.dn.se/nyheter/valet2010/fp-valkomnar-miljard-till-skolan-1.1050566

Han är inte längre regeringens största populist!

]]> Av: Janne (Flumpebloggen) http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/jan-thavenius-populistisk-skolpolitik/comment-page-1/#comment-49 Janne (Flumpebloggen) Mon, 22 Feb 2010 18:40:55 +0000 http://dev.above.se/sos/?p=117#comment-49 Intressant diskussion! Målet är ju ett nyanserat skällande, för att fortsätta tala hundspråk, men samtidigt på en volym som gör det möjligt för de andra hundarna att höra. En avvägning mellan att skälla högst och att skälla innehållsrikt, alltså. Men det är svårt. "Give 'em enough rope..." heter det ju också - alltså, hur tillmötesgående vågar jag vara utan att riskera att stryka ledarhunden medhårs (håller med dig, Johan, det är svårt med bildspråket) och avfärdas som ointressant? För mig är i alla fall en sajt som denna ett perfekt sätt att (försöka) skälla nyanserat, men utan att behöva ge avkall på möjligheten att göra mig hörd eller gömma min flumpedagogiska utgångspunkt. Intressant diskussion!

Målet är ju ett nyanserat skällande, för att fortsätta tala hundspråk, men samtidigt på en volym som gör det möjligt för de andra hundarna att höra. En avvägning mellan att skälla högst och att skälla innehållsrikt, alltså. Men det är svårt. ”Give ‘em enough rope…” heter det ju också – alltså, hur tillmötesgående vågar jag vara utan att riskera att stryka ledarhunden medhårs (håller med dig, Johan, det är svårt med bildspråket) och avfärdas som ointressant?

För mig är i alla fall en sajt som denna ett perfekt sätt att (försöka) skälla nyanserat, men utan att behöva ge avkall på möjligheten att göra mig hörd eller gömma min flumpedagogiska utgångspunkt.

]]> Av: Jan Thavenius http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/jan-thavenius-populistisk-skolpolitik/comment-page-1/#comment-32 Jan Thavenius Fri, 12 Feb 2010 10:14:29 +0000 http://dev.above.se/sos/?p=117#comment-32 Bengt, det vore dumt att förneka att polemiken är ett hot mot det nyanserade och prövande samtalet. Jag vet ju både från mig själv och andra att man kan driva en tes in absurdum trots att man någonstans vet att det finns allvarliga hakar i resonemanget – eller kanske just därför. Men du pekar samtidigt på ett dilemma, när du konstaterar att det alltid är någon bandhund som sitter på den översta pinnen och ylar. Vad ska de andra hundarna göra då? Makt är något vi alltid måste räkna med. Du frågar, hur kan man få igång en debatt som är en debatt. Det vet jag inte men det är något jag hela tiden hoppas på. I princip, som det brukar heta, är vi säkert många som vill ha en öppen och mångsidig debatt. Men det finns olika debatter. Om samtalet handlar om elever och undervisning, måste man försöka se alternativen och pröva andra ståndpunkter. Detta därför att samtalet ytterst handlar om människor som du har ansvar för. Men om jag vill göra en analys med ambitionen att vara kritisk, ställer sig inte saken lite annorlunda då? Ta t.ex. den aktuella frågan om lärarnas auktoritet. Har lärarna svag auktoritet för att de har låga löner? Eller har de låga löner för att de har svag auktoritet? Har inte lärare alltid haft låga löner och ändå haft en viss auktoritet? Har lärare låg status för att media och myndigheter hela tiden letar efter "underpresterande" lärare och skolor och framställer deras arbete som ett misslyckande? Eller är det så att lärarnas auktoritet hänger samman med det som omväxlande kallats ungdomsupproret eller det anti-auktoritära upproret. Finns det något yrke som inte i någon utsträckning drabbats av detta oavsett vilka lönerna är? Inte har poliser samma status som när jag var liten. Politiker drabbas av politikerförakt. Inte ens läkare går längre fria från frågvisa och anmälande patienter eller åtminstone att man frågar en annan läkare (second opinion). När det gäller lärare sägs det att de inte längre får auktoritet genom sitt ämbete utan att de måste erövra den i mötet med elever och studenter. Om det är sant, borde de inte först och främst få hjälp att lyckas med det? Om nu den översta bandhunden bara säger att lösningen är lite högre löner och mer disciplinära metoder, vad ska du göra? Bengt, det vore dumt att förneka att polemiken är ett hot mot det nyanserade och prövande samtalet. Jag vet ju både från mig själv och andra att man kan driva en tes in absurdum trots att man någonstans vet att det finns allvarliga hakar i resonemanget – eller kanske just därför. Men du pekar samtidigt på ett dilemma, när du konstaterar att det alltid är någon bandhund som sitter på den översta pinnen och ylar. Vad ska de andra hundarna göra då? Makt är något vi alltid måste räkna med. Du frågar, hur kan man få igång en debatt som är en debatt. Det vet jag inte men det är något jag hela tiden hoppas på. I princip, som det brukar heta, är vi säkert många som vill ha en öppen och mångsidig debatt. Men det finns olika debatter. Om samtalet handlar om elever och undervisning, måste man försöka se alternativen och pröva andra ståndpunkter. Detta därför att samtalet ytterst handlar om människor som du har ansvar för. Men om jag vill göra en analys med ambitionen att vara kritisk, ställer sig inte saken lite annorlunda då? Ta t.ex. den aktuella frågan om lärarnas auktoritet. Har lärarna svag auktoritet för att de har låga löner? Eller har de låga löner för att de har svag auktoritet? Har inte lärare alltid haft låga löner och ändå haft en viss auktoritet? Har lärare låg status för att media och myndigheter hela tiden letar efter ”underpresterande” lärare och skolor och framställer deras arbete som ett misslyckande? Eller är det så att lärarnas auktoritet hänger samman med det som omväxlande kallats ungdomsupproret eller det anti-auktoritära upproret. Finns det något yrke som inte i någon utsträckning drabbats av detta oavsett vilka lönerna är? Inte har poliser samma status som när jag var liten. Politiker drabbas av politikerförakt. Inte ens läkare går längre fria från frågvisa och anmälande patienter eller åtminstone att man frågar en annan läkare (second opinion). När det gäller lärare sägs det att de inte längre får auktoritet genom sitt ämbete utan att de måste erövra den i mötet med elever och studenter. Om det är sant, borde de inte först och främst få hjälp att lyckas med det? Om nu den översta bandhunden bara säger att lösningen är lite högre löner och mer disciplinära metoder, vad ska du göra?

]]> Av: Gunilla Molloy http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/jan-thavenius-populistisk-skolpolitik/comment-page-1/#comment-29 Gunilla Molloy Wed, 10 Feb 2010 20:23:38 +0000 http://dev.above.se/sos/?p=117#comment-29 Jan, Nu har jag läst din text flera gånger, inte för att den var svår, tvärtom, utan för att jag ville vara väl förankrad i dess tonfall och argumentering nästa gång jag hamnar i ett samtal om den "skola" som alla känner så väl och som så få har tänkt till om. Kanske var det denna förankring i din text som gjorde att tankar från den idag gled upp när jag såg Evert Lundqvists målningar på Moderna Museet. Skrift i text eller skrift i bild - spelar roll vilket - vad jag såg var samma förmåga att med pensel eller penna - spelar roll vilket - flytta perspektiv, låta bakgrund komma fram i förgrund, ta avstånd från enkla tolkningar för att i stället visa det fördolda. Tack! Molly Jan,
Nu har jag läst din text flera gånger, inte för att den var svår, tvärtom, utan för att jag ville vara väl förankrad i dess tonfall och argumentering nästa gång jag hamnar i ett samtal om den ”skola” som alla känner så väl och som så få har tänkt till om. Kanske var det denna förankring i din text som gjorde att tankar från den idag gled upp när jag såg Evert Lundqvists målningar på Moderna Museet. Skrift i text eller skrift i bild – spelar roll vilket – vad jag såg var samma förmåga att med pensel eller penna – spelar roll vilket – flytta perspektiv, låta bakgrund komma fram i förgrund, ta avstånd från enkla tolkningar för att i stället visa det fördolda.
Tack!
Molly

]]> Av: Bengt Lewan http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/jan-thavenius-populistisk-skolpolitik/comment-page-1/#comment-25 Bengt Lewan Wed, 10 Feb 2010 13:54:31 +0000 http://dev.above.se/sos/?p=117#comment-25 Jan, när man tänker tillbaka på alla pedagogiska debatter, var det inte som bandhundar som satt i var sitt hörn och tävlade om att skälla högst. Det viktiga för skällarna - jag borde nog säga "för oss skällare" - var att till varje pris försvara det egna sättet att bedriva pedagogik, inte så mycket att lyssna på de andra och komma fram till en nyanserad och öppen hållning. Och är det inte likadant nu. Björklundare och flummare är lika, eller nästan lika, ovilliga att erkänna fallgropar i den egna valda vägen och att söka det positiva hos antagonisterna. Kommer man någonstans så här? Blir det inte ett evigt stilleståndskrig där än den ena bandhunden, än den andra, sitter på den högsta pinnen och gal mest framgångsrikt. (Bildspråket blev bestämt inte så bra!) Jag tycker din nyanserade artikel pekar i rätt riktning. Men ser du kanske vidare möjligheter att få igång en debatt som är en debatt, inte ett försvarskrig? Bengt Jan, när man tänker tillbaka på alla pedagogiska debatter, var det inte som bandhundar som satt i var sitt hörn och tävlade om att skälla högst. Det viktiga för skällarna – jag borde nog säga ”för oss skällare” – var att till varje pris försvara det egna sättet att bedriva pedagogik, inte så mycket att lyssna på de andra och komma fram till en nyanserad och öppen hållning. Och är det inte likadant nu. Björklundare och flummare är lika, eller nästan lika, ovilliga att erkänna fallgropar i den egna valda vägen och att söka det positiva hos antagonisterna.
Kommer man någonstans så här? Blir det inte ett evigt stilleståndskrig där än den ena bandhunden, än den andra, sitter på den högsta pinnen och gal mest framgångsrikt. (Bildspråket blev bestämt inte så bra!)
Jag tycker din nyanserade artikel pekar i rätt riktning. Men ser du kanske vidare möjligheter att få igång en debatt som är en debatt, inte ett försvarskrig? Bengt

]]> Av: ia http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/jan-thavenius-populistisk-skolpolitik/comment-page-1/#comment-24 ia Tue, 09 Feb 2010 19:09:42 +0000 http://dev.above.se/sos/?p=117#comment-24 Hej ! Hälsningar från PISA-land :) Intressant, konstruktiv kritik....här i PISA-land är vi bara stolta ! (utan att förstå....) Nu - det senaste är ju att Finlands nya export-produkt, nya "Nokia" är just undervisning. Finska lärare ut i världen och undervisa alla världens barn....hmmm...här hemma jublar inte rektorerna precis... Gratiis till SOS projektet ! Hej !

Hälsningar från PISA-land :)
Intressant, konstruktiv kritik….här i PISA-land är vi bara stolta ! (utan att förstå….)
Nu – det senaste är ju att Finlands nya export-produkt, nya ”Nokia” är just undervisning.
Finska lärare ut i världen och undervisa alla världens barn….hmmm…här hemma jublar inte rektorerna precis…
Gratiis till SOS projektet !

]]> Av: Bengt Lewan http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/jan-thavenius-populistisk-skolpolitik/comment-page-1/#comment-23 Bengt Lewan Tue, 09 Feb 2010 17:26:56 +0000 http://dev.above.se/sos/?p=117#comment-23 äntligen någon som kräver hårdare tag! Heja Janne!/ Bengan äntligen någon som kräver hårdare tag! Heja Janne!/ Bengan

]]> Av: Lena Aulin-Gråhamn http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/jan-thavenius-populistisk-skolpolitik/comment-page-1/#comment-5 Lena Aulin-Gråhamn Thu, 04 Feb 2010 10:35:37 +0000 http://dev.above.se/sos/?p=117#comment-5 Käre Jan, finns det något mer obildat, antiintellektuellt eller okunnigt än ”debatten” om svensk skola? Den är förenklad, ohederlig, ååh… Jag tappar tålamodet med den sortens dumhet som tjänar politiska syften. Jag beundrar att du fortfarande orkar vara saklig, jag vill bara spotta och svära. Tur att du skriver. Liksom ni andra! Till skolpolitiker: Varje barn förtjänar en ”skola för barn”. Stöd yrkesverksamma som berättar om sin undervisnings komplikationer och glädjeämnen. Då får vi något väsentligt att samtala om. Käre Jan, finns det något mer obildat, antiintellektuellt eller okunnigt än ”debatten” om svensk skola? Den är förenklad, ohederlig, ååh… Jag tappar tålamodet med den sortens dumhet som tjänar politiska syften. Jag beundrar att du fortfarande orkar vara saklig, jag vill bara spotta och svära. Tur att du skriver. Liksom ni andra!

Till skolpolitiker: Varje barn förtjänar en ”skola för barn”. Stöd yrkesverksamma som berättar om sin undervisnings komplikationer och glädjeämnen. Då får vi något väsentligt att samtala om.

]]>